Le monde de la musique a changé
Catégorie : Global
Thèmes : Art/culture
Il fut un temps où dans les magasins de disque de musique expériementale, exemple U-Bahn, on ne trouvait pas certains disques, vous savez ceux d’Athanor par exemple, à cause d’imagerie/paroles de chansons/gestes lors de concerts..d’un « certaine » politique récurrente..Il fut un temps où les maisons de distribution, exemple Sémantic, ne diffusaient pas certains disques pour ces mêmes raisons.Il n’y avait pas un tel rejet des roms à l’époque et pourtant on (le public de ces musiques là) ne supportait pas de voir une photo de rom avec un pistolet sur la tempe.
Il me semble que les concerts étaient intéressants..On ne souffrait pas de censure si ce n’est de salles..Mais il n’y avait pas autant d’importance donnée à la provocation…Moins de posture peut être et surtout moins de teufeurs cocaïnés en manque de public à ses pieds, dominés..
Aujourd’hui:
Toute personne émettant le moindre propos non élogieux sur les Joyeux de la Princesse (groupe à fond dans la célébration, mot utilisé aujourd’hui à peu près 100 fois dans la journée d’une radio, tout pays confondu) sera entourée de tous les acteurs -petits, grands, ambitieux…- du monde de la musique, y compris ceux qui criaient à l’époque contre les pratiques politiques déguisées sous l’art et qui ont complètement versé désormais dans le réseau (carnet d’adresse, tournée de concerts) de ces acteurs politiques, y compris des personnes se réclamant de no passaran (anti fasciste? vraiment?), y compris des acteurs pépères de l’art qui se réjouissent de temps d’amour pour la France, insultée et sévèrement bannie avec menaces possibles…
Alors quel est le problème?
Les roms sont de plus en plus haïs, Alain Soral exulte et tous les rouge bruns cachés dans les réseaux indépendants aussi.
Les seuls arguments sont: la censure et le droit de rassemblement pour faire des saluts nazis (ce qui était le cas pour les joyaux de la princesse).Bien mais le droit de censure est accordée pour effacer toute phrase venant d’un « délateur », jusqu’à la fermeture d’un site !!!.Sophisme que cet argument de la censure.
Maintenant le milieu de la musique abruti par la loi du silence sur les dérives de la politique extrême est infestée de connards et me fait gerber.Que la musique soit libre ou payante, même chose: le public adore ce qui emporte, la fascination c’est son dada, le leader c’est son espoir.
Et la musique dans tout ça? Elle est redevenue néo classique..ou alors elle devient soit un médicament (pour les positivistes de la culture) ou soit un produit nommé PPF (past present and futur) bref un grand mix avec de la magie dedans…du vaudoo (c’est la nouvelle religion de NON & Death In June alors bon les suiveurs suivent..les pérégrinations religieuses diverses de leurs mentors préférés) un machin qui vous touche au plus profond de votre côté extrême.Vénérable!
Y a t’il encore quelqu’un qui ne gerbe pas devant les saluts fascistes lors de concert?les photos de roms avec un flingue sur la tempe?les hommages à Philippe Henriot?
Je ne comprends rien à cet article…
Je suis plutôt pour le refuser.
Bonjour,
Refuser cet article serait à mon avis une erreur, le compléter et fournir des arguments appuyés par des liens internet serait plus judicieux.
L’extrême-droite ou droite révolutionnaire a depuis de longues années infiltrée le monde de la musique en utilisant la provocation comme source de débat. Le droit à la liberté d’expression est utilisé par une frange de la musique industrielle et néo-folk pour divulguer des idéaux proche ou se réclamant du darwinisme social, ainsi dés qu’une critique est prononcée à l’égard d’un groupe de musique ou d’un musicien ceux-ci mettent en avant ce fameux droit à la liberté d’expression pour dénoncer les critiques.
Merci de prendre en considération ce commentaire.
Un des groupes influant de la scène neo dark folk s’appelle blood axis.
Il a collaboré avec le projet « Les joyaux de la princesse ».
Erik konofal unique membre de ce projet utilise des archives sonores de collaborationnistes datant de l’occupation allemande.
Le fondateur de blood axis est journaliste.
Ces deux personnages ne sont pas nazis ou fascistes au sens strict du terme mais leur parcours et les thèmes abordés par ceux-ci sont fortement critiquables.
Il est possible de constater une acceptation de certaines de ces idées dans une partie de la scène des musique extrêmes, ces personnes ne représentent qu’une minorité dans une minorité mais l’acceptation de leurs idées progressent car à l’instar de Dieudonné ils se cachent avec le paravant de la provocation.
pour ma part j’ai déjà aborder ce sujet sur indymedia.
Athanor, label poitevin, est très lié aux Joyeux de la princesse puisqu’il a sorti sa musique sur son label.
Aujourd’hui vous pouvez trouver des liens idéologiques très forts entre la musique des joyaux de la princesse et la musique de teuf indus, le point de rencontre étant TOURS!
Ainsi sur certains sites comme cannibal Canniche par exemple vous pouvez désormais voir le double language que tient Tzii .Tapez Les joyaux de la princesse et cannibal canniche vous aurez plusieurs dates, plusieurs discussions et vous sera révélée la façon dont on vend son âme à la musique.
D’abord on fait semblant de ne pas adhéré politiquement ensuite on se rend compte qu’il le connait perso, qu’il a tout ses disques, qu’il connait toute son parcours politique et enfin qu’il est très honoré d’être assimilé musicalement aux Joyaux de la princesse. Tours une ville où le double language est fort!
Ce qui est très intéressant c’est la façon dont celui-ci tempère le dégoût chez ses compères: il ferait croire que tuer c’est pour rire.Hallucinant!
Pour info regardez les sorties d’Athanor, sachez que monsieur a une maison d’édition le lézard noir, a régulièrement des chroniques de ses livres dans libération par exemple.Il est connu à Poitiers pour avoir une troupe de fafs avec lui.Pourquoi n’est-ce pas dit ici, à Nantes, sur Indymedia par des personnes de No Passaran par exemple?Eh bien parce que l’on risque une mise à mort sur le net!!!Par des gens de No Passaran.
Vous voulez un lien pour voir ce qui arrive lorsque l’on dit stop ils me font gerbé?Sans avoir une once de pouvoir juste le pouvoir de vomir?De la dénonciation sur tout le réseau internet sur tous les forums avec mensonge à plein bol!
Tapez Jenn Birkenow et les joyaux de la princesse.Taolar Skeletons enfin potes.Normal double language tous et même potes pas nets à Tours.
Alors solidaires des fascistes no passaran?
il n’y a aucune bande de fafs à Poitiers… Ca se saurait…
Le sujet abordé et que je soutiens n’est pas de savoir s’il y a des personnes ayant des idées d’extrême droite à Poitiers ou à Brest mais l’infiltration des idées d’Alain de Benoist ou de Julius Evola dans une partie de la scène musicale dite extrême.
Il suffit de parcourir les différentes pages myspace de la scéne dark folk et neofolk pour se rendre compte par soi-même de l’influence des penseurs d’extrême droite européenne pour certains groupes de cette mouvance musicale.
Je soutiens donc que ce sujet a son intérêt sur un site tel que indymedia.
Alors ce que tu dis c’est bien la dernière des conneries.
As-tu regardé Athanor?
Athanor qui signifie four déjà
http://fr.wikipedia.org/wiki/Athanor
Site du label:
http://www.arsregia.org/ (l’art de la guerre en latin)
J’étais, à mes 18 ans, cliente du magasin dans lequel travaille le mec d’Athanor Stéphane Duval.
Il n’y avait que des disques du genre de Blood Axis (qu’il a sorti par la suite)
http://www.esoterra.org/moynihan.htm
Il y avait aussi Sol Invictus, hybrids…NON, Boyd Rice, Nature et organisation…que de l’ésotérisme (Alister Crawley ect..) et partout la présence de runes, de vêtements SS..j’en ai eu la nausée.Par la suite j’ai rencontré des potes à lui qui s’évertuaient à me faire dire que les femmes n’étaient pas faites pour voter, qui s’instruisaient beaucoup sur la race aryenne…la totale..des proches.Je sais aussi qu’il est très lié avec les Throbbing Gristtle ainsi que des « gros » (comprendre gens très hauts placés que ce soit dans la musique ou autre sphère de pouvoir comme le journalisme, la littérature dite rare, ésotérique pour la plupart) ce qui occasionne beaucoup de silence autour de lui.Le fait est que lorsque l’on allait sur son myspace on pouvait voir un de ses potes lui faire une blague très drôle avec une rom se faire pointer la tempe par un flingue ah ah trop drôle, surtout quand on a parlé pendant des mois avec ses potes…et QUE L’ON SAIT! POINT.
Toutes les personnes qui vont dans l’extrême artistique sont protégés de leurs actions politiques extrêmistes et sont couvertes par les indé comme ici par exemple.
Dire qu’à Poitiers il n’y a pas cette mouvance c’est volontairement mentir pour faire passer l’autre de mythomane.Malheureusement il reste des traces sur internet que des gens font réapparaître car les suiveurs ne font pas que suivre ils agissent comme leurs mentors.
Depuis plusieurs années Stéphane Duval se cache, son site est fermé, son myspace aussi rendu privé ce n’est pas étrange?Par contre tout le monde s’accorde pour dire que Blood Axis est un FAF tous! Un concert des Joyaux de la princesse devait organiser par un ami de Stéphane Duval sur Nantes mais il devait être privé car il devait y avoir des saluts nazis.Nous connaissions l’organisateur personnellement.Nous ne sommes pas les seuls à bien connaître le milieu car il existe un mémoire qui traîne sur le net où il est écrit noir sur blanc que Stéphane Duval n’appartient pas à la provocation. Il s’agit d’un acteur.Tous les symboles utilisés par les membres de son label appartiennent à ce que l’on peut appeler l’Europaganisme et cette clique se fait fort d’avoir compris la vérité vraie blabla un vrai retour à l’ancien temps, la tradition dans tout ce qu’elle peut avoir de sclérosant.
Il fut un temps où cet article aurait mis plus d’une minute à être classé case débat…peu de visibilité, hein.ça dérange?
http://cannibalcaniche.com/forum/viewtopic.php?start=90…=5861
sur les Joyaux de la princesse
On notera que celle qui paraît le plus au courant, le cardinal de Richelieu, n’est pas écouté..comme ici.Il est aussi dit que le monde de la musique en est infestée.C’était en 2007
Petite erreur, Tzii le connait tout aussi bien voir plus amicalement..
http://www.cannibalcaniche.com/forum/viewtopic.php?p=73…35180
ect vous pouvez taper les mots clefs ..
Les commentaires expliquent bien la contrib qu’on a eu du mal à comprendre, aucun modo présent ne connaissait ce milieu. Il manquait effectivement peut-être les quelques liens ajoutés dans les commentaires, ou un contextualisation pour que les néophytes que nous sommes puissent comprendre.
Les interviews qu’on a pu lire de LJDLP nous ont en tout cas questionnés, même si « l’artiste » défend son oeuvre comme un travail sur l’esthétique totalitaire, il n’en reste pas moins qu’il a des propos un peu questionnants, et qui peuvent en tout cas faciliter le glissement vers des amitiés douteuses.
La mise en débat a été rapide, parce qu’indy a actuellement un problème un peu identique à que ce qui est décrit, à savoir des tentatives d’infiltrations, on essaye donc d’être vigilantEs, et on est obligéE de prendre des précautions. C’est un problème de toute façon plus général, un repositionnement de l’extrème droite comme on a pu et peut encore le voire en allemagne par exemple.
merci pour la prise en compte des commentaires, effectivement ce n’était pas suffisant.
Des commentaires avec des noms, copiés collés de forums, on été viré pour des raisons évidentes d’anonymats…
Y a rien sur moi, oui c pas ça le souçis, ce qui est lourd c’est la chasse aux sorcières, ce qui est lourd c’est faire porter sur toute un genre musicale une putain d’étiquette comme ça, à la base la musique industrielle et justement à l’opposé de se qu’on lui reproche, (c’est là où ça fait putain mal) utilise les méthodologies et parfois les symboles du pouvoir pour les dénoncer.
Actuellement de plus en plus de personne quand il ajoute un friend d’orientation industrielle ou neo folk dans un réseau se pose la question est ce qu’il n’est pas fa ou nazi, pourquoi que sur ces styles et pas le hip hop, la variété, le pop rock etc ???
Et personnellemnt sur mon pauvre lieu j’ai NON akka Boyd Rice dans mes friends car je considère que si ses paroles puent ses auditeurs pourrons découvrir mes paroles… c’est de l’interraction, je crois en l’esprit critique de mes auditeurs, toute oeuvre n’est que révélatrice de celui qui l’observe, c’est pas en muselant les gens en les empechant d’être libres d’ecouter la musique qu’ils souhaitent, en leur retirant la capacité de choisir par eux même, qu’on fera avancer les choses.
Et faire peser des étiquettes sur tout un mouvement, ça donne par exemple le responsable achat de la mediatheque de st-nazaire qui refuse d’acheter des albums de death in june parcequ’il a lu un article à charge sur le web, comme celui qui est présentement sur indymedia.
J’aime écouter NON, Death in June, Blood Axis etc, ce sont des éléments fondateurs de ma culture musicale, ce n’est pas pour autant que je vais me comporter en fasciste et les mettre à l’index comme la rédactrice de cet article.
TOUTE PERSONNE QUI MET LA MAIN SUR MOI EST UN USURPATEUR OU UN TYRAN.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.indiv…43330
Je crois l’article dit juste que quand on joue avec signes du pouvoir et/ou des fafs, ca demande aussi d’être clair sur son discours. Si c’est pas le cas, c’est la porte ouvert à la récupération/l’infiltration.
Et quand on voit le discours de certains de ces musiciens, dont LJDLP, avec des trucs traditionnalistes et tout, et ben le glissement est très facile. Tous ne sont pas fafs, mais certains si, et ca n’emepche pas un certains nombres de jeunes de reprendre la provoc de ce mouvement sans comprendre la démarche ou être clair, ce qui est dangereux. Je crois que l’article dénonce que ce mouvement musical n’est pas clair et manque de vigilance à ce niveau, voire pour certains, est plutôt complaisant avec des idéologies craignos.
Et puis après quand on joue avec ces symboles, on ne peut pas s’étonner des réactions, c’est fait pour provoquer, alors faut assumer.
y’a des choses et des gens avec lesquelles on ne peut pas fricoter, c’est tout. Aucun argument ne pourra justifier de copiner avec des fafs, même la sacro -sainte liberté d’expression, qui est un peu plus subtil que de juste tout laisser dire, n’importe ou n’importe quand par n’importe qui.
Moi des saluts nazis, même dans une démarche artistique, même pour de la provoc, ça me fait gerber, et tout le monde ne comprendra pas cela comme de la provoc, surtout les nazillons, bien connus pour leur finesse d’analyse.
Alors si tu joues avec ces symboles, au moins faut être clair, et virer les fafs de ses concerts, et rien avoir à faire avec, sinon c’est questionnant.
Mais si j’ai pas compris, l’auteure peut toujours rectifier.
Le commentaire rédigé par Eden justifie à mon avis l’article.
Celui-ci démontre bien qu’il est difficile de dire qu’un artiste à des valeurs et des actes proches de la nouvelle droite sans être taxé de censeur. Les disques de ces musiciens ne sont pas interdits à la vente donc il n’y a pas atteinte à la liberté d’expression.
Une grande partie de la scène dark folk et neo folk a trouvé ses influences dans la nouvelle droite et le groupement de recherche et d’études pour la civilisation européenne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_de_recherche_et…9enne
Ce mouvement n’est pas interdit il n’en reste pas moins critiquable.
Le problème soulevé par l’article est le suivant : critiquer des idées d’extrême-droite serait une atteinte à la liberté d’expression quand ces idées sont exprimées par des artistes.
Un autre problème se pose aussi, comment ne pas dénoncer l’entrisme de certains acteurs de cette scène à des fins politiques ?
Je me suis permis d’ajouter des commentaires à l’article car je suis ce mouvement musicale de puis de nombreuses années et constate une dérive constante vers l’acceptation d’idées nauséabondes.
Je vous conseille ce blog pour plus d’informations sur ce mouvement.
http://tempspresents.wordpress.com/author/stephanefrancois/
Bon juste un truc en passant. Il se raconte que Franck Zappa est monté un jour sur scène menaçant de ne pas jouer si le public ne faisait pas le salut nazi. Le public s’est exécuté et Zappa s’est barré vilipendant le public de sa connerie. Est-ce un mythe (si quelqu’un a quelque chose à linker ce serait sympa de savoir) ? Toujours-est-il que ça montre qu’on peut jouer des codes totalitaires et en faire quelque chose d’ immédiatement efficace et à jamais plus marquant les ambiguïtés savamment entretenues par tel ou tel groupe depuis des lustres (vous m’excuserez de ne pas donner de nom mais je ne vois pas trop l’intérêt de savoir si un tel ou un tel est moins con qu’il n’y paraît).
Suite à la suppression de ma réponse à malin plaisir, je répète :
Une grande partie de la scène dark folk et neo folk n’a pas trouvé ses influences dans la nouvelle droite et le groupement de recherche et d’études pour la civilisation européenne !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antifa
« Ce mouvement n’est pas interdit il n’en reste pas moins critiquable. » Le mouvement musical ou le G.R.E.C.E la phrase me semble légèrement douteuse, si ce n’est pas une manipulation volontaire, c’est l’inconscient qui parle à voix haute…
Le problème soulevé par l’article est le suivant : pourquoi vouloir faire interdire ce mouvement ? (je parle de du mouvement musical)
Je me suis permis d’ajouter des commentaires à l’article car je suis (mais je ne suis pas à moi tout seul ce mouvement!!) ce mouvement musical depuis de nombreuses années et constate une stigmatisation constante de l’ENSEMBLE DU MOUVEMENT de la même façon que la scène industrielle a été stigmatisée.
Je vous conseille ce blog pour plus d’informations sur ce mouvement.
http://offensivelibertaire.over-blog.com/
Je ne te salue pas malinplaisir.
Vous avez raison Eden le mouvement darkfolk neofolk n’a pas trouvé ses influences dans la nouvelle droite mais bien chez Alain de Benoist et surtout Julius Evola.
Mes propos ne sont pas d’interdire un mouvement musical mais d’apporter des précisions à l’article.
S’il y a de plus en plus de « stigmatisation »(argument employé par l’extrême droite afin de passer pour les victimes d’un complot) c’est bien qu’il existe un réel problème et nombreux sont les fans de musique industrielle pour le dénoncer.
Voici quelques exemples de liens vers cette scène, leurs influences et les identitaires:
http://www.myspace.com/lacarvernedudragon
http://www.myspace.com/martialnoise
http://www.myspace.com/julius_evola
http://loufaro.over-blog.fr/article-lou-faro-presente-l….html
J’ai oublié le dernier lien
http://www.myspace.com/loufaro
C’est toi qui stigmatise le mouvement, en supprimant toutes les nuances du texte, qui ne dis nul part que TOUT le dark/néo folk est d’extrême droite, mais avertir d’un danger qui le guette et commence à le miner. Il ne parle pas non plus de le faire interdire, ce serait le comble de la part d’une personne qui a l’air de le suivre…
Ensuite je vois pas le rapport avec offensive libertaire et ce mouvement musical, je ne vois pas ce que ce lien est censé apporté à cette discussion.
Le commentaire de malinplaisir me semble révélateur du genre de dérives qu’entrainent des articles comme celui d’où sont les autres.
L’article est effectivement plus intéressant que les commentaires de malinplaisir. Mais quand même :
« bref un grand mix avec de la magie dedans…du vaudoo (c’est la nouvelle religion de NON & Death In June alors bon les suiveurs suivent..les pérégrinations religieuses diverses de leurs mentors préférés) un machin qui vous touche au plus profond de votre côté extrême.Vénérable! »
Ce n’est bien sur pas un peu de la chasse aux sorcières au sens stricte ?
On peut être proche de l’hermétisme ou du shamanisme sans verser dans le religieux.
Les liens que j’ai inclus sont juste pour montrer la facilité de dire tout et n’importe quoi en remplaçant les arguments par des liens (sans mentionner sur quel base ce mouvement ou une grande partie serait lié) et qu’à moins de consulter l’ensemble du mouvement ce qui me parait impossible affirmer que des personnes écoutant du neo folk sont sympatisant du G.R.E.C.E ou proche de l’idéologie de ce blog est terriblement insultant !!
Et cela serait indispensable qu’il n’y ait aucune ambiguité sur le respect pour chacun de la liberté d’écouter ce qu’il lui plait sans être harcelé.
Voici les quelques liens qui ont été supprimés d’acteurs de projets musicaux qui peuvent être classés dans ce courant neo folk, dark folk, et sont loin d’avoir ses influences et de kiffer les identitaires.
http://www.myspace.com/gaebolg
http://www.myspace.com/stillevolk
http://www.myspace.com/omnedatumoptimum
http://www.myspace.com/tatdf
http://www.myspace.com/diableamoreux
Eden : « et sont loin d’avoir SES influences et de kiffer les identitaires » il n’y pas que moi qui fait des lapsus à ce que je vois.
Où sont les autres : « c’est volontairement mentir pour faire passer l’autre de mythomane. » ou faire croire qu’elle souffre de délire de persecution.
Par contre permettez moi de modérer votre propos, Indymedia fait de la modération, pas de la censure, d’ailleurs les conséquences d’un tel article m’inquiètent, ce, alors que les commentaires viennent juste d’être débloqués sur ce média vital.
Vous devriez concentrer votre action sur des groupes comme LJDLP plutôt que vous discréditer en attaquant des personnes comme TZII ou Jenn Birkenow que je connais très bien et sont plutôt complètement à l’opposé de ce que vous affirmez sur eux, même si comme Eden ils me semblent qu’ils ont une affection pour la liberté, qui peut expliquer par exemple la présence de Jenn Birkenow dans un sampler distribué avec le Lézard Noir.
merci de ne pas prendre en compte le dernier message puisque mon pseudo a été usurpé, afin visiblement de semer la confusion.
Eden visiblement vous n’avez pas saisi mes commentaires.
Je n’ai jamais dit que le fait d’écouter ou de jouer de la musique industrielle, darkfolk ou néofolk était un acte de sympathie pour des idées d’extrême droite. J’argumentais par les liens internet que les identitaires et acteurs de la nouvelle droite infiltrait ces mouvements musicaux.
Voici un exemple concret d’un musicien ouvertement d’extrême droite infiltrant ce mileu :
http://www.crateresdelhydre.com/rubrique,int-big-cocky-….html
http://www.forum-gothique.com/sinweldi-neofolk-t10592.html
Des commentaires révélant des informations (noms,…) qui paraissent être privés ont été cachés. Si ces infos sont publiques, merci de signaler ou l’on peut les trouver et nous pourrons remettre ces commentaires.
Sinon, il vaut peut-être mieux arrêter les frais…
« Ars regia » ne signifie pas « art de la guerre » mais « art royal »
Un athanor est certes un four, mais un four utilisé en alchimie ; Duval est avant tout un amateur d’ésotérisme, et d’ailleurs membre de la Franc-maçonnerie. Le rapport avec les fours crématoires, que voulait semble-t-il insinuer la commentatrice d’avril 2010, n’existe que dans son imagination.
Ce qui ne signifie pas qu’Athanor n’a pas évolué dans un milieu musical et culturel très largement à l’extrême-droite, oui. Blood Axis est un groupe fasciste sans le moindre doute, et quant aux Joyaux, ma foi, quand on sort en hommage à cette crevure de Henriot, il n’y a plus de questions à se poser.
De toutes façons Konofal n’a jamais fait que plagier ce groupe-là :
https://lesjoyauxdelaparesse.bandcamp.com/